Η αλήθεια για την πολεοδομία

Τον Μάρτιο του 2007 όλο το δημοτικό συμβούλιο Ναυπάκτου πλην του εκπροσώπου και επικεφαλής της Κίνησης Πολιτών Κώστα Καρακώστα ψήφισε υπέρ του κλεισίματος τις Πολεοδομίας που βύθισε για 2 χρόνια την οικονομία της πόλης.

Σήμερα όλοι οι δημοτικοί σύμβουλοι που με την ψήφο τους κατάργησαν την πολεοδομία, διεκδικούν ξανά την ψήφο μας συμμετέχοντας σε όλους τους συνδυασμούς πλην της Κίνησης και επιμένουν πως μόνο αυτοί ξέρουν να διοικούν! 

Παρακάτω σας παραθέτουμε τμήμα από τα πρακτικά της συνεδρίασης και τον τρόπο που προσπάθησε η Δημοτική Αρχή να παρουσιάσει την απόφαση ως ομόφωνη. (προσέξτε στο τέλος τις υπογραμμισμένες προτάσεις από τα πρακτικά).

Πρόεδρος: Μάλιστα. Ευχαριστούμε την κυρία Χοχτούλα. Ο κύριος Καρακώστας έχει το λόγο.

Καρακώστας: Νομίζω ότι εύστοχα ο πρόεδρος του συλλόγου μηχανικών, ο κύριος Σχοινάς, μίλησε για δέντρο και για δάσος, αναφέρθηκε στο δέντρο, στα προβλήματα της πολεοδομίας, και στο δάσος το πρόβλημα, την απάντηση στο πρόβλημα, πως δομούμε στην Ναύπακτο, με ποιον τρόπο, σε ποια κατεύθυνση και τα λοιπά. Εγώ θα αρχίσω ανάποδα, θα πιάσω πρώτα το δέντρο για να πάω μετά στο δάσος, ας ξεκινήσουμε απ’ την πολεοδομία. Πρέπει να απαντήσουμε καταρχήν, αφού θέλουμε να πάρουμε θέση σε αυτό, σε ένα ερώτημα. Γιατί ήρθε η πολεοδομία στον Δήμο τον δικό μας, και γιατί ήρθε και σε άλλους Δήμους. Υπήρχε κάποιος λόγος που ήρθε ή απλά, εντάξει δεν είχαν τι να την κάνουν μια υπηρεσία και την πήγανε στους Δήμους. Ήρθε για να αποτελέσει ένα εργαλείο στα χέρια των Δήμων, στο όνομα της αποκέντρωσης, γιατί ο Δήμος είναι πάνω από την πόλη, σε ένα πρώτο επίπεδο είναι πολύ κοντά και μπορεί καλύτερα να γνωρίζει τα προβλήματα, να σχεδιάζει, να χρησιμοποιήσει και την πολεοδομία ως εργαλείο πολεοδομικού χωροταξικού σχεδιασμού, και όχι απλά να εκδίδει κάποιες άδειες. Αυτό είναι ένα ερώτημα. Αν οι Δήμοι κατάφεραν να αντεπεξέλθουν σε αυτά τα καθήκοντα και ειδικά ο Δήμος Ναυπάκτου. Πάμε τώρα στο γιατί φεύγει η πολεοδομία. Έχει αναιρεθεί αυτή η αρχική σκέψη; Δηλαδή δεν χρειάζονται οι Δήμοι από κοντά να παρακολουθούν αυτά τα πράγματα; Δεν νομίζω ότι έχει αναιρεθεί. Δεύτερον από ότι φαίνεται, από ότι φαίνεται η πολεοδομία φεύγει γιατί έχει ανακύψει ένα ιδιαίτερο νομικό πρόβλημα στην Ναύπακτο με διατάξεις αντικρουόμενες, με διατάξεις που έχουνε αναδρομική ισχύ, με λάθη που κάναμε και εμείς εδώ στην τοπική κοινωνία, με λάθη που κάναμε και εμείς, και πρέπει να το τονίσουμε αυτό, δεν είναι τυχαίο να το πω ότι έχουμε καινούργιο ΓΟΚ, μετά το ΓΟΚ του ’85, εμείς για ένα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα χτίζαμε με το ΓΟΚ του ’73, έχουμε και εμείς (.) για κάποια πράγματα, έχει δημιουργηθεί ένα περίπλοκο νομικό ζήτημα, και αυτό είναι που δημιουργεί το πρόβλημα στην πολεοδομία του Δήμου. Θα λυθεί εάν πάει στην Νομαρχία; Αν κρίνω απ’ τη συζήτηση που άκουσα και χθες στην διοικούσα επιτροπή του Τ.Ε.Ε. , είπαν και εδώ κάποιοι μηχανικοί κάποια πράγματα. Λένε: Η πολεοδομία του Δήμου έχει πέντε μηχανικούς, της Νομαρχίας έναν, και θα πάνε και άλλοι δύο. Αν μεταφέρουμε το όλο πρόβλημα στην πολεοδομία την άλλη νομίζω ότι απλά θα την μπλοκάρουμε. Επειδή λοιπόν αυτό που γεννάει το πρόβλημα της λειτουργίας της πολεοδομίας είναι το περίπλοκο του νομικού ζητήματος, γι’ αυτό και δεν μπορεί να λυθεί με την μεταφορά της αλλού. Μα θα μου πεις όμως, θα έχουμε προϊστάμενο. Ωραία. Είπατε και πριν ότι εάν πάει, θα περάσει έξι μήνες, έναν χρόνο, ένα διάστημα μέχρι να εκδοθούν, να καταργηθεί το Προεδρικό Διάταγμα, μέχρι να πάει εκεί, δηλαδή ούτως ή άλλως θα έχουμε ένα μεταβατικό στάδιο ενός χρόνου. Και ειπώθηκε εδώ, έτσι ειπώθηκε πάντως. (…..ασαφείς παρεμβάσεις…..) Σε έξι μήνες είπε ο κύριος Νταουσάνης, μπορεί και ένα χρόνο, και συγκατανεύσατε. (…..ασαφής παρέμβαση….) Λέω, ούτως ή άλλως σε έναν χρόνο είπατε ότι μπορεί να υπάρξει υπάλληλος με το μεταπτυχιακό και τα λοιπά ο οποίος να έχει τον τυπικό βαθμό για να είναι προϊστάμενος. Νομίζω λοιπόν ότι πάμε να λύσουμε κάποια άμεσα προβλήματα που από ότι φαίνεται απ’ τη συζήτηση επιδέχονται και άλλες λύσεις, και ο τρόπος που την μεταφέρουμε δεν ξέρω, αυτό δεν είμαι σίγουρος κύριε Παπαναστασόπουλε, και κύριε Δήμαρχε, ζητάμε να καταργηθεί το Προεδρικό Διάταγμα που έδωσε αυτές τις αρμοδιότητες στον Δήμο, σημαίνει ότι είναι δρόμος χωρίς επιστροφή. Φεύγει η πολεοδομία οριστικά και αμετάκλητα. Δεν είναι σαν την ρύθμιση που είχε γίνει επί της Δημαρχίας του κυρίου Νταουσάνη, αν δεν κάνω λάθος, έτσι δεν είναι;

Δήμαρχος: Δεν φεύγει η πολεοδομία, δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνει πολεοδομία πρώτα απ’ όλα…

Καρακώστας: Εντάξει, ωραία, θα διορθώσω τη φράσή μου… (…..ασαφής διάλογος…….) Οι τρεις αρμοδιότητες αυτές εκχωρούνται στην Νομαρχία, άρα φεύγουν οριστικά.

Δήμαρχος: Είναι: Μεταβίβαση αρμοδιοτήτων, το Διάταγμα λέει…

Καρακώστας: Ωραία, ωραία, ωραία…

Δήμαρχος: Μια στιγμή…

Καρακώστας: Μα το διαβάσατε πριν κύριε Δήμαρχε.

Δήμαρχος: Τι λέει το Προεδρικό Διάταγμα: Μεταβίβαση αρμοδιοτήτων, πολεοδομικών εφαρμογών στον Δήμο Ναυπάκτου. Δεν λέει χωροταξία. Τη χωροταξία, το πολεοδομικό σχέδιο, (..) στον Δήμο Ναυπάκτου. Ο σχεδιασμός το τι θέλουμε, το τι ζητάμε, όλα στον Δήμο Ναυπάκτου…

Καρακώστας: Ναι, έχετε δίκαιο σε αυτό, αλλά…

Δήμαρχος: Φεύγουν οι άδειες, τα πρόστιμα, τα αυθαίρετα και ο καταλογισμός των προστίμων.

Καρακώστας: Αλλά όσο πιο ολοκληρωμένη είναι μια υπηρεσία και έχει όλα όσα αφορούν την πολεοδομία τόσο καλύτερα μπορεί να κάνει τη δουλειά της. Αυτή είναι η γνώμη μου τουλάχιστον. Λέω λοιπόν ότι πάλι θα έχουμε πρόβλημα για ένα μεταβατικό στάδιο, εδώ ακούστηκαν και άλλες λύσεις και από μηχανικούς, πάρτε σοβαρά υπόψή σας ότι και ο σύλλογος των μηχανικών δεν συμφωνεί με το φύγουν αυτές οι αρμοδιότητες απ’ τον Δήμο και να πάνε στην Νομαρχία. Ότι αυτοί που… (…..ασαφής παρέμβαση…..) Αν δεν είπε αυτό ας τον ρωτήσουμε να δούμε τι είπε. (……ασαφής διάλογος…….) Την εύκολη – γρήγορη άδεια μάλλον θα την παίρνουν απ’ την Νομαρχία, όχι από τον Δήμο. Φιλοσοφίας ζητήματα έβαλε ο κύριος Σχοινάς νομίζω. Νομίζω λοιπόν ότι είναι πραγματικά ημίμετρο αυτό, δεν θα λύσει τα προβλήματα της πολεοδομίας ακόμα και αυτά που ακούστηκαν περί καταγγελιών, που φρενάρουν την πολεοδομία και τα λοιπά, απλά θα φρενάρουν την άλλη υπηρεσία, νομίζω θα μεταφερθούν εκεί, δεν είναι δικές μου σκέψεις, ακούστηκαν από ανθρώπους μηχανικούς στην χθεσινή συνεδρίαση της διοικούσας επιτροπής του Τ.Ε.Ε. αυτά. Όμως καταλήγοντας λοιπόν, λέω, για το ζήτημα της πολεοδομίας να δώσουμε όλο το βάρος στην λύση αυτού που δημιουργεί το πρόβλημα, στο νομικό ζήτημα. Και αν δώσουμε εκεί το βάρος θα έχουμε ένα κέρδος μετά από ένα διάστημα, να έχουμε πολεοδομία ολοκληρωμένη με όλες τις αρμοδιότητες στον Δήμο, και είναι χρήσιμο να δώσουμε το βάρος σε αυτή την κατεύθυνση, και να μην καταλήξουμε στα ημίμετρα της κατάργησης, της μεταφοράς αυτών των αρμοδιοτήτων. …..όχι περιμένω να σταματήσουν τη συζήτηση για να με ακούνε. Κύριε πρόεδρε δεν τέλειωσα ακόμα. Λοιπόν, μπορώ να συνεχίσω;

Πρόεδρος: Βεβαίως.

Καρακώστας: Μετά λοιπόν από το δέντρο της πολεοδομίας θα ήθελα να πάμε στο οικιστικό, ή μάλλον στο πως πρέπει να δομούμε στην Ναύπακτο, νομίζω ακούστηκαν διάφορα πράγματα, και εγώ θα ‘θελα να βάλω δυο – τρία ερωτήματα και τέσσερις – πέντε προτάσεις. Επιτρέψτέ μου λίγο σας παρακαλώ.

Πρόεδρος: Δεν συζητούμε για τους όρους δόμησης.

Καρακώστας: Μπορείτε να μου πείτε, αφού είπαμε ότι θα πάμε για Προεδρικό Διάταγμα καινούργιο, αυτό δεν είναι τέτοιο ζήτημα; Αφήστέ με, αν πω κάτι άχρηστο διαγράψτέ το. Αναρωτηθείτε σας παρακαλώ. Γιατί τις αποφάσεις το Συμβούλιο της Επικρατείας τις κερδίζει, δεν τις κερδίζει ο Δήμος; Ας αναρωτηθούμε όλοι γι’ αυτό. Γιατί μπορούν κάποιοι να πείσουν το Συμβούλιο Επικρατείας με τέτοια ευκολία, και το έπεισα να αλλάξει και τον συντελεστή δόμησης από 1,2 σε 0,5. Εγώ νομίζω ότι πρέπει να πάμε με έναν τρόπο που να πείθουμε όχι μόνο οικονομοτεχνικά, με ηλεκτρονικές βάσεις δεδομένων, με ψηφιοποίηση της υπάρχουσας κατάστασης του ’78 και τώρα, αλλά πρέπει να πάμε να τους πείσουμε ότι έχουμε διάθεση να κάνουμε σοβαρά πράγματα στην Ναύπακτο.  Να κινηθούμε -θα μου επιτρέψετε- σε δυο κατευθύνσεις. Πρώτον, πρέπει να πείσουμε ότι εμείς θέλουμε να διατηρήσουμε τον παραδοσιακό οικισμό. Να πείσουμε όμως γι’ αυτό. Δεύτερον, πρέπει να ξέρουμε, και το Προεδρικό Διάταγμα, θα βγάλουμε, ή ο νόμος οτιδήποτε είναι, πρέπει να απαντάει και σε κάτι άλλο. Εκτός από την ανάγκη διατήρησης του παραδοσιακού οικισμού πρέπει να απαντάει και στην οικιστική πίεση που δέχεται η Ναύπακτος, και δέχεται σοβαρή οικιστική πίεση. Αν λοιπόν πείσουμε και για τα δυο, και εδώ χρειάζεται και επιστημονικά να γίνει αυτό, νομίζω από όσο πρόλαβα από χθες το βράδυ μέχρι σήμερα να το ψάξω, υπάρχουν αεροφωτογραφίες με πολύ καλή κλίμακα, οι οποίες αυτές μπορούν να ψηφιοποιηθούν και δώσουν υψόμετρα για το ’77, αεροφωτογραφίες. Απ’ όσο πρόλαβα να το ψάξω με μια μέθοδο φωτογραμμομετρία η οποία μπορεί άνετα να ψηφιοποιηθεί και να έχουμε την Ναύπακτο πως ήταν το ’77, με ακρίβεια 40 ή 50 εκατοστά στα ύψη των κτιρίων, και μπορεί να γίνει, να γίνει ηλεκτρονικά αυτό και να δοθεί. Επίσης σκεφτείτε σας παρακαλώ τη δυνατότητα να συνεργαστούμε με αρχιτεκτονικές σχολές. Είτε της Πάτρας, είτε… Έχει εκδηλώσει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον στο παρελθόν ο καθηγητής του πανεπιστημίου της Θεσσαλονίκης, ο κύριος Φατούρος. Και μπορεί να μας βοηθήσει σε αυτή την κατεύθυνση. Νομίζω ότι πρέπει να πείσουμε ότι δεν είναι παραδοσιακός συντελεστής δόμησης το 0,8. Πάρτε εκατόν πενήντα σπίτια παλιά που έχουν κριθεί σημαντικά. Αυτά τα εκατόν πενήντα σπίτια έχουν όλα συντελεστή δόμησης από 1,5 ως 2,5. Εγώ λέω ότι στο Συμβούλιο Επικρατείας πρέπει να πάμε και να παρουσιάσουμε ένα φάκελο. Αυτά τα εκατόν πενήντα σπίτια είναι παραδοσιακά. Αυτά λοιπόν έχουν συντελεστή δόμησης από 1,5 ως 2,5. Δηλαδή παραδοσιακό στην Ναύπακτο τι είναι; Καλύπτουμε το οικόπεδο, ειδικά αν είναι μικρό, από 80 έως 100% και χτίζουμε δύο ορόφους. Όμως, όμως αν πάμε και πούμε ότι: Επαναφέρετέ τα όλα στο Προεδρικό Διάταγμα του ’76, θα χάσουμε. Το Προεδρικό Διάταγμα του ’76 είχε, προστάτευε εν μέρει την Ναύπακτο. Τελικά έτσι όπως το δουλέψαμε και εμείς εδώ, και με τις παρεμβάσεις, παρεκβάσεις που έγιναν, έδωσε και κτίρια που δεν συνάδουν καθόλου με το παραδοσιακό του κεντρικού τμήματος ή τέλος πάντων… Έχουμε κτίρια τα οποία δεν είναι το καλύτερο. Και πρέπει να το παραδεχτούμε αυτό. Νομίζω ότι με την φιλοσοφία του Προεδρικού Διατάγματος του ’76, με μια πρόταση που δεν θα είναι φάρμακο δια πάσα νόσο και για όλη την Ναύπακτο, αλλά τμήμα – τμήμα παίρνοντας υπόψιν και την υφιστάμενη κατάσταση, με την βοήθεια και πανεπιστημιακών σχολών, και των ομάδων εργασίας βέβαια του Τ.Ε.Ε., αλλά θέλει μεγαλύτερο κύρος η πρότασή μας. Αναζητήστε σας παρακαλώ και τη δυνατότητα συμμαχιών στην τοπική κοινωνία. Έχει μια σημασία να πάμε όλοι μαζί, και να το υποστηρίξουμε χωρίς να λείπει κανένας αυτό. Βέβαια θα μείνει ανοιχτό ένα τεράστιο ζήτημα, τι γίνεται με τα κτίρια του παρελθόντος, με τις νομιμοποιήσεις, και τα λοιπά. Αυτό πρέπει να το πάμε χώρια απ’ το πώς θα δομούμε. Αν θέλουμε να δώσουμε λύση στο οικιστικό. Νομίζω ότι επίσης, αν θέλουμε να απαντήσουμε στην τεράστια οικιστική πίεση που απαντάει η Ναύπακτος πρέπει να δώσουμε συντελεστή δόμησης τεράστιο, και το εννοώ αυτό, χωρίς πυλωτές βέβαια και τέτοια, έξω από την Ναύπακτο, έξω, και όταν λέω έξω εννοώ στον Λυγιά, στο Νιόκαστρο, εκεί ξέρετε ότι μια… Αν θέλουμε να έχουμε μια φιλοσοφία για την Ναύπακτο του μέλλοντος θέλουμε τρία εμπορικά κέντρα στο κέντρο, ανατολικά και δυτικά. Αυτό, εμπορικό κέντρο δεν φτιάχνεται με συντελεστή δόμησης 0,8, ούτε καν με 1,2. Θέλει πολύ μεγαλύτερο συντελεστή δόμησης. Αν λοιπόν δουλέψουμε σε αυτή την κατεύθυνση, αλλά με τέτοιον τρόπο έτσι ώστε να μην λείπει κανείς απ’ την τοπική κοινωνία, να έχει επιστημονική βάση από πανεπιστημιακούς καθηγητές, από πανεπιστημιακές σχολές η πρότασή μας, το Υ.ΠΕ.ΧΩ.ΔΕ. δεν λέει τίποτα για το Συμβούλιο της Επικρατείας, ότι και αν του πει το Υ.ΠΕ.ΧΩ.ΔΕ. μέχρι τώρα έχει απορρίψει πολλά. Αναζητείστε σας παρακαλώ και αλλού συμμάχους αν θέλουμε να νικήσουμε σε αυτή την υπόθεση. Ευχαριστώ.

Πρόεδρος: Ευχαριστούμε τον κύριο Καρακώστα. Να πει μια κουβέντα και ο κύριος Μούρτος.

Μούρτος: (…..Εκτός μικροφώνου……)

Πρόεδρος: Ο κύριος Μούρτος ομιλεί ως μηχανικός αυτήν τη στιγμή.      

Μούρτος: (…..Εκτός μικροφώνου……)

Πρόεδρος: Ευχαριστούμε τον κύριο Μούρτο. Δι’ ολίγων κύριε Νταουσάνη.

Νταουσάνης: Ναι. Καταρχήν, εγώ θα μπω και στις προτάσεις τώρα, καταρχήν να πω ότι η πολεοδομία πρέπει να λειτουργήσει από αύριο το πρωί, πέρα από τις αποφάσεις που θα πάρουμε, και για να λειτουργήσει πρέπει να πειστούν κυρίως ο προϊστάμενος της πολεοδομίας, ότι πρέπει να δουλέψει μαζί με το προσωπικό που έχει και μαζί με αυτούς που εμείς φέραμε όταν προσωπικά τους ζητούσα ποια είναι τα προβλήματα, και το πρώτο θέμα που μου έβαζε ήταν η έλλειψη προσωπικού, του φέραμε τέσσερις μηχανικούς, το δεύτερο πρόβλημα και σοβαρό που ήταν, ήταν η έλλειψη νομικού συμβούλου, του φέραμε νομικό σύμβουλο. Άρα λοιπόν δεν υπάρχει πλέον έλλειψη προσωπικού, μπορεί ο προϊστάμενος, ο διευθυντής της πολεοδομίας με το νέο προσωπικό να δουλέψει, και αν θέλει και έναν ή δύο διοικητικούς να του δοθούν ακόμα, όπως έλεγε. Νομικό σύμβουλο έχουμε, μπορούν να λειτουργήσουν την πολεοδομία, έως ότου αλλάξει η κατάσταση, ανάλογα με τι αποφάσεις θα πάρουμε. Δεύτερον. Όλα αυτά που ειπώθηκαν σήμερα, όπως για παράδειγμα, μελέτη, επιστημονικά τεκμηριωμένη, και πρόταση για νέο Προεδρικό Διάταγμα, σας γνωρίζω ότι έχει ήδη γίνει από το Υ.ΠΕ.ΧΩ.ΔΕ., το Υ.ΠΕ.ΧΩ.ΔΕ. την κάνει, σε συνεργασία με το Δήμο. Απλά το Συμβούλιο της… με αεροφωτογραφίες, με υφιστάμενη κατάσταση, με κατάσταση που υπήρχε πριν σαράντα χρόνια, απλά δεν πείστηκε το Συμβούλιο της Επικρατείας. Μία τέτοια προσπάθεια βεβαίως μπορεί να ξαναγίνει, και αν θέλετε η μελέτη να έχει ακόμα περισσότερα επιχειρήματα. Αυτό μπορούμε να το επιχειρήσουμε, και δεν έχουμε και άλλον τρόπο. Ο Δήμος πρέπει σε συνεργασία με το Υ.ΠΕ.ΧΩ.ΔΕ., με μία τεκμηριωμένη μελέτη να επιχειρήσει πάλι νέο Προεδρικό Διάταγμα, να αλλάξουν δηλαδή οι όροι δόμησης από 0,5, και να πάμε εκεί που θέλουμε εμείς, και θα προτείνουμε. Όσον αφορά για την άλλη λύση που είπαμε για πολιτική λύση, με νομοσχέδιο, αυτό μπορούμε να το κάνουμε. Και μπορούσαμε και τότε να το κάνουμε, και μας το πρότειναν Υπουργοί, απλά όταν ρωτήσαμε νομικούς και μας είπαν ότι θα προσβληθεί αυτό που θα επιχειρήσετε, και πάλι θα έρθετε στα ίδια, και γι’ αυτό δεν επιλέξαμε αυτή την περίπτωση. Αν κάποιοι τώρα μας διαβεβαιώνουν ότι αν πάρουμε τέτοια απόφαση, πάμε για λύση δηλαδή απ’ τη Βουλή, και δεν θα έχουμε προβλήματα ας το κάνουν. Αλλά πιστεύω ότι κανένας δεν θα μιλήσει, και να πει σίγουρα ότι δεν θα έχετε προβλήματα. Άρα λοιπόν δύο είναι τα πράγματα που πρέπει να κάνουμε τώρα. Από αύριο να λειτουργήσει η υπηρεσία, κύριε Δήμαρχε, εντολή και προγραμματισμός να λειτουργήσει και να δουλέψουν όλοι στην πολεοδομία, αφού ήρθαν οι υπάλληλοι, ήρθε ο νομικός σύμβουλος, (…..ασαφείς παρεμβάσεις….) ….Όχι βεβαίως, ο προϊστάμενος, ο διευθυντής, υπάρχει διευθυντής στην Ναύπακτο αυτήν τη στιγμή, είναι ο κύριος Καρβούνης. (…..ασαφείς παρεμβάσεις….) …..Μα δεν μπορεί να παίρνει συνέχεια αναρρωτικές άδειες, δεν μπορεί να παίρνει αναρρωτικές άδειες συνέχεια. Και να πάμε με άλλη απόφαση για νέο Προεδρικό Διάταγμα με ακόμα περισσότερα επιχειρήματα, από αυτή την πρόταση που είχαμε κάνει παλιότερα.

Πρόεδρος: Ευχαριστώ τον κύριο Νταουσάνη. Το λόγο έχει ο αντιδήμαρχος, ο κύριος Παπαναστασόπουλος… Α΄…

Ο ομιλητής δεν αναφέρει όνομα: Κύριε πρόεδρε το λόγο, κύριε πρόεδρε…

Πρόεδρος: Ναι κύριε καθηγητά, ορίστε.

Πολυχρονόπουλος: (…….Εκτός μικροφώνου……..)

(…….ασαφής διάλογος………)     

Πρόεδρος: Τέλος χρόνου κύριε Πολυχρονόπουλε….

Πολυχρονόπουλος: (…….Εκτός μικροφώνου……..)

Δήμαρχος: Κύριε Πολυχρονόπουλε τα λέτε στον τοίχο γιατί ‘φυγαν όλοι, ‘φυγαν όλοι, τα λέτε στον τοίχο.

Πρόεδρος: Σας παρακαλώ, τελειώσατε. Λοιπόν, το λόγο έχει ο Αντιδήμαρχος, κύριος Παπαναστασόπουλος.

Παπαναστασόπουλος: Λοιπόν, επειδή όλοι είμαστε υπέρμαχοι, άπαντες της πολεοδομίας θα ήθελα να βάλω και ένα άλλο θέμα το οποίο δεν έχει περάσει μέχρι τώρα, ήταν μια γνωμοδότηση από προηγούμενη Δημαρχιακή επιτροπή, που (.), της κυρίας Σιούτη, σχετικά με τα πρόστιμα των εργασιών που έχουν γίνει στην περίοδο της αναστολής. Λοιπόν, η κυρία καθηγήτρια της νομικής έχει αποφανθεί εμπεριστατωμένα ότι οι οικοδομικές εργασίες που εκτελέστηκαν στην πόλη της Ναυπάκτου το χρονικό αυτό διάστημα, είναι νόμιμες, ότι ακόμα και αν θεωρούνταν παράνομες, τυχόν χαρακτηρισμός των κατασκευών που αφορούν τις οικοδομικές αυτές εργασίες ως αυθαίρετες θα (.) λόγω της 2/25-1-99 απόφασης του Δημοτικού Συμβουλίου του Δήμου Ναυπάκτου στην αρχή της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης του διοικουμένου. Τα ανωτέρω λέει δεν ισχύουν για οικοδομικές εργασίες που εκτελέστηκαν είτε χωρίς οικοδομική άδεια, μιλάμε για αυτές τις εργασίες που εκτελέστηκαν σύμφωνα με την οικοδομική τους άδεια, η επιβολή διοικητικών κυρώσεων λόγω ανέγερσης αυθαίρετης κατασκευής προϋποθέτει τον χαρακτηρισμό της σύμφωνα με ειδική διοικητική διαδικασία που περιλαμβάνει μεταξύ των άλλων και την έκθεση αυτοψίας, από την πολεοδομική υπηρεσία, και όχι έγγραφα του ΙΚΑ ή του αστυνομικού τμήματος, και πρέπει, είμαστε στη θέση τώρα, αφού θέλουμε να αποδείξουμε έμπρακτα ότι η πολεοδομία πρέπει να λειτουργεί, να στηρίζουμε την πολεοδομία, αποδεχόμενοι τέτοιου είδους εισηγήσεις. Είναι και αυτό ένα θέμα που πρέπει να αποφασίσουμε σήμερα. Οπότε για να συνοψίσουμε εμείς προτείνουμε: Την αναμόρφωση του προϋπολογισμού ώστε να βρούμε χρήματα για μελέτες τεχνικής φύσεως που πρέπει να γίνουν άμεσα, να έχουμε ακόμη, να μπορούμε να αναθέσουμε σε εξειδικευμένους δικηγόρους, επεξεργασία, την κατάλληλη του νομικού πλαισίου, ώστε να προχωρήσουμε σε νέο Προεδρικό Διάταγμα, ή άλλη νομοθετική ρύθμιση, έτσι; Αυτές καταρχάς είναι δύο μελέτες ήδη, είναι η προμήθεια επίγειων φωτογραφιών και ορθοφωρτοχαρτών του έτους 1978, ή του έτους 1976, του οικισμού της Ναυπάκτου για το τμήμα μεταξύ των χειμάρρων Σκα και Λαγκαδούλα, προϋπολογισμού 10.000,00 ευρώ, και η εκπόνηση ειδικής μελέτης και σχεδίου καθορισμού όρων δόμησης του παραδοσιακού τμήματος της Ναυπάκτου, επίσης προϋπολογισμού 10.000,00 ευρώ. 11.000,00; Είναι και το Φ.Π.Α. ,συν Φ.Π.Α. δηλαδή. Δεύτερον. Κατάργηση του Προεδρικού Διατάγματος 162/81 που μεταχωρήθηκαν οι αρμοδιότητες έκδοσης αδειών ελέγχου αυθαίρετων και προστίμων στον Δήμο Ναυπάκτου, και η μεταφορά στην Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση, ταυτόχρονα, αλλαγή οργανισμού εσωτερικής υπηρεσίας για να συμπληρώσουμε άλλους κλάδους ΠΕ, πολιτικών μηχανικών, τοπογράφων και ΤΕ , ηλεκτρολόγων, ότι έχουμε δηλαδή, να μπορούν να αναπληρώνουν τον προϊστάμενο όσο θα χρειαστεί, και αποδοχή της εισήγησης, της καθηγήτριας της νομικής κυρίας Σχιούτη σχετικά με αυτό που έχει μείνει τόσο πολύ καιρό, και έχει προβληματίσει τόσο πολύ την πολεοδομία, τα πρόστιμα της περιόδου αναστολής των εργασιών. Και αν χρειαστεί πρέπει να βρούμε και κάποιο ποσό βέβαια να συνεργαστούμε με εξειδικευμένους δικηγόρους για θέματα πολεοδομικά. (……ασαφής διάλογος……..)

Δήμαρχος: Για να διευκρινίσω, μετά τις μελέτες αυτές θα πάμε ή για Προεδρικό Διάταγμα, ή οποιαδήποτε άλλη Νομοθετική δυνατότητα μας δοθεί, έτσι; Αν μας δοθεί Νόμος του Κράτους να γίνει όπως είπε ο κύριος Σχοινάς, δεν είμαστε αρνητικοί. Εμείς θέλουμε να δοθεί λύση, και η λύση θα δοθεί όταν μαζέψουμε το επιστημονικό υλικό που μας ζητείται αυτήν τη στιγμή από το Υπουργείο ΠΕ.ΧΩ.ΔΕ. .

Πρόεδρος: Λοιπόν, η τελική πρόταση η οποία τέθηκε είναι η αναμόρφωση του προϋπολογισμού για σύνταξη των δύο μελετών που είπε ο κύριος Παπαναστασόπουλος, η κατάργηση του Π.Δ. 181, μαζί με τροποποίηση του οργανισμού εσωτερικής υπηρεσίας του Δήμου, όσον αφορά στην πολεοδομία, η μεταβίβαση αρμοδιοτήτων στην Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση μέχρις ότου ολοκληρωθούν οι όλες εργασίες, η αποδοχή της εισήγησης της κυρίας Σιούτη είπατε έτσι; Σιούτη, αυτή είναι η πρόταση που… Και αν έχουμε ανάγκη εξειδικευμένου νομικού παραστάτη, δικηγόρου δηλαδή να τον προσλάβουμε. Λοιπόν, αυτή είναι η τελική πρόταση που διαμορφώνεται, ύστερα από τη συζήτηση αυτή η οποία πραγματικά ήταν πολύ χρήσιμη και ωφέλιμη. Λοιπόν, ψηφοφορία…

Καλογερής: Κύριε πρόεδρε, κύριε πρόεδρε μπορώ να πω κάτι για μισό λεπτό;

Πρόεδρος: Ναι.

Καλογερής: Εγώ θα σας ψηφίσω την πρόταση, φυσικά θα την ψηφίσω, αλλά θα ήθελα να πούμε από τώρα να γίνει ένα Δημοτικό Συμβούλιο με μοναδικό θέμα αυτό, σε μια αίθουσα, την Παπαχαραλάμπειο ίσως, για να ‘ρθουνε και άλλοι άνθρωποι, φορείς, -που είπε ο κύριος Καρακώστας- νομικοί, μηχανικοί, να γίνει μια συζήτηση πλατιά, καλό, χρήσιμο θα είναι να ακούσουμε και άλλες απόψεις, άλλων ανθρώπων που είναι πιο ειδικοί, να την ορίσουμε σήμερα αυτήν τη συζήτηση.

Πρόεδρος: Ο κύριος Δήμαρχος απαντά.

Δήμαρχος: (…..Εκτός μικροφώνου…..) Όταν φτάσουμε, στο να συζητήσουμε για όρους δόμησης, θα έρθει αυτήν τη στιγμή. Δεν μπορούμε (…), για πότε; Πρέπει να δούμε σε (……)..

Καλογερής: ……Παράλληλα αυτά, αυτά, οι μελέτες θα ‘ρθουν αλλά δεν είναι κακό να κάνουμε μια συζήτηση πλατιά.

Πρόεδρος: Ψηφοφορία. Διαφωνεί κάποιος; Διαφωνεί μόνον…

Καρακώστας: (…..Εκτός μικροφώνου…..) Μισό λεπτάκι, θα ήθελα να κάνω πρόταση.  

Πρόεδρος: Αφού λέω ψηφοφορία…

Καρακώστας: (…..Εκτός μικροφώνου…..) Μα σας παρακαλώ, πότε προλάβατε και…

Πρόεδρος: Μιλήσατε τρεις φορές, δεν έχετε δικαίωμα για τέταρτη.

Καρακώστας: (…..Εκτός μικροφώνου…..) Άλλη πρόταση δεν θα μπει;

Πρόεδρος: Τελείωσε, όχι. Δεν μπορεί να μιλάει ο καθένας όσες φορές θέλει.

Καρακώστας: (…..Εκτός μικροφώνου…..) Πόσες φορές μίλησε ο κύριος Παπαναστασόπουλος;

Πρόεδρος: Ο κύριος Παπαναστασόπουλος είναι εισηγητής, είναι ο υπεύθυνος του τομέα, και απαντούσε στις τοποθετήσεις όλων.

Καρακώστας: (…..Εκτός μικροφώνου…..) Και εγώ είμαι εισηγητής της παράταξής μου. Μα είστε με τα καλά σας; Δεν μπορώ να βάλω άλλη πρόταση για ψήφιση;

Πρόεδρος: Τι είμαι; Με τα καλά μου; Είμαι με τα καλά μου είπατε;

Καρακώστας: (…..Εκτός μικροφώνου…..) Θα δείτε τι θα προτείνω…

Πρόεδρος: (…..ασαφής διάλογος……) Συγνώμη, σας παρακαλώ κυρία Χοχτούλα. Ο κύριος Καρακώστας έχει ξεφύγει. Λέει αν είμαι με τα καλά μου. Έγινες και ψυχίατρος;

Καρακώστας: (…..Εκτός μικροφώνου…..) Εννοώ αν μπορείτε να διαβάσετε τον κανονισμό.

Πρόεδρος: Σας παρακαλώ πάρα πολύ, όχι δεν ξέρω.

Καρακώστας: (…..Εκτός μικροφώνου…..) Μπορείτε; Διαβάστέ τον. 

Πρόεδρος: Τώρα μαθαίνω κύριε Καρακώστα.

Καρακώστας: (…..Εκτός μικροφώνου…..) Εντάξει, διαβάστέ τον.

Πρόεδρος: Λοιπόν, ψηφοφορία…

Καρακώστας: (…..Εκτός μικροφώνου…..) Μα τι λέτε τώρα; Δεν μπορεί να μπει άλλη πρόταση για ψηφοφορία; Είστε με τα καλ….

Πρόεδρος: Τελείωσε. Πλην του Καρακώστα οι υπόλοιποι ναι…

Καλογερής: Μα θέλει να κάνει πρόταση κύριε πρόεδρε.

Πρόεδρος: ….στις προτάσεις του αντιδημάρχου, του κυρίου Παπαναστασόπουλου.

Καλογερής: Θέλει να κάνει πρόταση, να ακούσουμε την πρότασή του, μπορεί να διαφοροποιηθεί.

Πρόεδρος: Ελήφθη απόφαση. (………ασαφής διάλογος………)

ΕΔΩ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ ΤΑ ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΜΕΝΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ
ΚΑΙ ΑΡΧΙΖΕΙ Η ΛΑΘΡΟΧΕΙΡΙΑ

                                                   ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ Ομόφωνα

1.          Ζητά από τα συναρμόδια Υπουργεία ( ΠΕΧΩΔΕ και ΕΣΔΔΑ) την κατάργηση  του Π.Δ.  162/14-2-1981 (ΦΕΚ 48 Τ.Α./28-2-1981)  με το οποίο μεταβιβάστηκαν  αρμοδιότητες πολεοδομικών  εφαρμογών  στο Δήμο  Ναυπάκτου και συγκεκριμένα τις αρμοδιότητες του άρθρου 1 παρ. 1 ήτοι:

α) Εκδόσεως οικοδομικών αδειών κατά το άρθρον 118 παράγραφος 1 του Ν.Δ 8/1073.

β) Εφαρμογής της κατά τα άρθρα 119,120 και τις παραγράφους 1,2 και 3 του άρθρου 121 του αυτού Ν.Δ 8/1973 διαδικασίας χαρακτηρισμού αυθαιρέτου και επιβολής των κατά τα άρθρα ταύτα συνεπειών.

γ) Εφαρμογής του άρθρου 124 του αυτού Ν.Δ 8/1973 (κατεδάφισης αυθαιρέτων κλπ) και

δ) επιβολής των κατά την περίπτωση β της παραγράφου 1 του άρθρου (50 του Ν. 947/1979 «περί οικιστικών περιοχών» διοικητικών ποινών προστίμου.